Nous avons le monopole du médicament

[daniel jesp]

On devrait se cotiser pour ouvrir une grande surface grossiste du médicament original le moins cher (nous serions actionnaires,seul les pharmaciens seraient admis, pas les multinationales,pas les coop,).
On achèterais le moins cher en europe (parfois les prix sont plus bas que le prix mutu !!).

Là on substitue à fond...avec de l'original et pas de la merdouille de génériques. ( jusqu'a 30% différent).

[Willy thepooh]

c'est y pas : aktuapharma ? :jami
:sss

[Zoro]

Idée super MAIS:
-il faut l'agrément
-il faut des notices et un embal.en français cfr Aktua
-l'investissement de départ sera important
-démarches compliquées!
- .....etc...

J'avais déjà émis ce genre d'idée avec en plus la possibilité d'importer des matières premières de les faire analyser et autoriser pour la Belgique.

Ce qui était reproché c'était notamment -que si notre marge augmentait, VDB aurait un prétexte de plus pour nous en prendre plus. -difficilement réalisable(coté juridique,administratif,financier,.....)
-alpha répart.(même si il existe toujours et même si il n'importe pas )est une émanation de pharmaciens qui pour l'instant n'est pas au "top"

Il n'empèche que créer une société avec des pharmaciens actionnaires ayant accès à un stock moins coûteux reste l'avenir des petits pharmaciens face aux sociétés multinat.

SI CE N'EST PAS NOUS QUI CANALISONS LA CONCURRENCE
CELA SERA UNE SOCIETE PRIVEE!

Je suis partant (mais il nous faudra des juristes,des comptables,fiscalistes,avocats ou juristes etc....)

[Zoro]

Aktuapharma ne fait que revendre avec un bénéfice
Une société avec comme actionnaires des pharmaciens devrait revendre aux seuls pharmaciens actionnaires avec un bénéfice minimum pour ses frais de fonctionnement

[Zoro]

Autre problème si ce système d'importation se généralise,les mutuelles voudront aussi une part du gâteau...pour l'instant c'est "marginal"et elles ne s'en inquiètent pas=>

=>ce système d'importation ne devrait être utilisé que pour les médicaments " non remboursés " (sur ou sans ordon.cfr OTC)

car sinon pour le remb.de la partie INAMI ,on risque de se baser sur le prix d'achat par exportation (et cela pour tous ...même pour ceux qui n'auraient pas adhérés à l'importation=>faillite de bcp de petites pharmacies)

Autre problème si nous importons notre marge augmente
MAIS RISQUE DE LIBERALISATION DES PRIX DE L'ENSEMBLE DES MEDICAMENTS NON REMBOURSABLES

ce vers quoi nous nous dirigerons de toute façon un jour ou l'autre(il ne faut pas rêver les médic.ne peuvent pas êtres les seuls à échapper à libre concurrence ce qui existe déjà sur internet)

JE RESTE DONC POUR CETTE IDEE (uniquement pour les médic.non remboursables ce qui évitera aussi des pertes comme pour ce 1er mars...car il faut que la société soit viable à faibles coûts)

Comme je l'exprime souvent "L'Union Fait La Force"

C'est aussi une façon de réunir des pharmaciens autour d'un but économique et professionel (pq pas en créant un syndicat ou en ayant une force sur l'APB

:zzz :v

[Zoro]

VOICI DE L'ANCIEN FORUM DES REFLEXIONS SUR L'IMPORTATION





Que pensez-vous de l'importation parallèle des médicaments?
Est-ce normal que les médicaments, en raison de l'Europe et de la libre circulation, soient considérés comme des Tv ou des aliments, c'est à dire des produits de consommations (=> commerciaux).
N'est-ce pas la porte ouvertur pour voir les OTC en grandes surfaces?

Zoro
Member
Posts: 61
(19/1/04 2:04 am)
Re: Importation parallèle
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un nutiment possede un n°NUT
un médicament reste un médicament

un mecicament s'il devait etre delivré pas dans une officine causerait bcp de problèmes à la firme qui le produit c'est pourquoi moi pharmacien indépendant je ne conseil aux patients que des produits enregistrés que comme medicaments et pas comme nutriments...car les nutriments n'ont aucun controle pharmaceutique....
Il y a une différence entre médicament et nutriment !
Celui qui veut s'y risquer c'est à son propre risque

Zoro
Member
Posts: 62
(19/1/04 9:44 am)
Re: Importation parallèle
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maintenant il est vrai que des firmes comme aktua pharma importent des médicaments mes cela sont des médicaments donc en vente uniquement en pharmacie

gipsyp
Unregistered User
(19/1/04 1:40 pm)
aktu
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moi je ne suis pas du tout d'accord avec les improtations eu. pour gagner 3 francs 50 vous allez avoir un retour de flamme et vous allez encore pleurez.
ces médicaments quid du contrôle ici ou ds le pays d'origine? retour liste ? et quand vous vendez un daflon espagnol vous le dites? moi j'ai un client qui m'a demandé un daflon pas l'espagnol!!
et pour la depakine ( qui est non sécable) atttention et en plus avec des notices très confuses. on ne vend pas des chiques.

pretranquille
Unregistered User
(19/1/04 7:09 pm)
importation parallèle
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moi, je ne suis vraiment pas pour, il n'est pas logique que ce soit plus intéressant pour nous et par pour les clients. mine de rien, les gens posent de +en + de questions du genre "et comment ça se fait que si on enlève l'étiquette en français du motilium, le prix sur la boîte est de 3€?"

Pere Santine
Member
Posts: 2
(19/1/04 7:14 pm)
importation parallèle
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Tout-à-fait d'accord,

- mauvaise correspondance (Dépakine non sécable)

- mauvaise lisibilité des notices imprimées sur des étiquettes collées sur la boîte

- mauvaise image du pharmacien :

"Pourquoi c'est le même prix pour moi alors que vous l'achetez moins cher en Espagne, Monsieur le Pharmacien ?"

Karin
Unregistered User
(19/1/04 7:23 pm)
Importation parallèle
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Pour Zoro, au royaume uni le paracétamol est un médicament disponible en grande surface, pcq qu'un OTC (enregistré--je ne parlais pas du tout de NUT dans mon post) est considéré comme un produit commercial courant.

Je pense que par conscience professionnelle, nous devrions refuser l'importation parallèle.

Notre métier, c'est quelque chose de sérieux!!! Avez-vous vous déjà vu les boites avec leurs recollages. Je suis désolée mais je ne suis pas épicier.

L'IP est légale et c'est bien dommage. L'UE peut dire tt ce qu'elle veut, un médicament n'est pas un produit de consommation comme les autres.

Nous allons peut être gagner 5francs aujourd'hui pour perdre combien demain, sans parler de la crédibilité de notre profession dans l'opinion publique et vis à vis de nos patients.

prozac
Unregistered User
(19/1/04 8:18 pm)
europe
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J'ai travaillé un peu avec aktua-pharma, mais c'est vrai que j'ai vite abandonné.
La crédibilté ne vaut pas quelques cents gagnés (de plus si rupture de stock, obligé de re-délivrer la bte belge ...les patients se demandent quoi !).
Non franchement le jeu n'en vaut pas la chandelle.

phaf
Unregistered User
(19/1/04 10:57 pm)
importation//
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Tout à fait d'accord, Aktuapharma viré.......
Question : substituer un générique par un autre est interdit, peut-on substituer un original par un produit de réimport? Au même prix, pas très logique! Dans d'autres pays le réimporté est moins cher...........

gipsyp
Unregistered User
(20/1/04 11:14 am)
aktu
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super , enfin tous d'accord
pardon pour les fautes d'orthographes de mon dernier post

docaktua
Unregistered User
(20/1/04 2:14 pm)
spain
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pour moi, il est clair que si on applique à la lettre le cbu, terminé les aktua et consorts, sauf si le médecin le mentionne expressément!!
vous avez déja eu une prescription depakine chrono 500 aktua?

splendid2428
Moderator
Posts: 179
(20/1/04 2:40 pm)
Le rêve, le pied, l'extase ..........
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Reçu ordonnance :

RP/ Oméprazole 20 mg
au choix

Pour un peu, on me retrouvait en réa

Ldetry
ezOP
Posts: 240
(20/1/04 2:46 pm)
Re: Le rêve, le pied, l'extase ..........
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le problème, c'est que si l'inami veut appliquer le règlement, ce n'est pas remboursé, la prescription DCI n'est pas autorisée....

sans
Unregistered User
(20/1/04 3:12 pm)
le rêve
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C'est remboursé. Mais il faut que le pharmacien indique la marque délivrée sur l'ordonnance. Il ne faut pas être plus catholique que le pâpe. Si le médecin me fait confiance, je conseille mon patient.


willy
Unregistered User
(20/1/04 4:05 pm)
substitution ??
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Eh oui ! tjs les mêmes problèmes et mêmes questions
QUID AVEC CBU et génériques , imports // , DCI , substitution , etc ....
Tjs impossible à gérer par ex " en garde" , j'ai zestril aktua mais pas l'autre ? serai-je remboursé ? si je note dans la marge "AKTUA" ???? ... idem pour tous les génériques...

gipsyp
Unregistered User
(20/1/04 6:22 pm)
dci
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Il faut absolument négocier la DCI en contre partie du CBU Je crois que c'est le moment ou jamais.
avec la DCI
- revalorisation de la fonction PHARMACIEN.
Pharmacien=specialiste de la galenique=sait ce qui conveindrais le mieux au patient.
-d'ou plus d'etudiant, métier plus interressant,....

ET SURTOUT ON TIENDRAIS LES GENERIQUES PAR LES C.....

splendid2428
Moderator
Posts: 181
(20/1/04 7:59 pm)
DCI
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On tiendrait les GENERIQUES et les GENERIQUEURS

qUE FAIRE ????

RELANCER UN SONDAGE SUR LA PRESCRIPTION EN DCI

TEXTE :

EXIGEZ VOUS LA PRESCRIPTION EN DCI ?

OUI ( ) NON ( )

et l'envoyer à l'apb et vite le temps presse










Edité(e)(s) par: Ldetry à: 21/1/04 11:09 am

phaf
Unregistered User
(20/1/04 9:22 pm)
DCI
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TRES URGENT effectivement!

La DCI ou pas de CBU, na! ras le bol............

phaf
Unregistered User
(20/1/04 11:04 pm)
Sondage
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Il y a aussi:

1. Pour ou contre le Portage à domicile

2.Pour ou contre la Rémunération à l'acte



timoptol
Unregistered User
(21/1/04 3:03 pm)
europe
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je me fais l'avocat du diable:quand tu achètes 50 motilium à aktua avec -35% (et aktua y gagne encore) et qu'il te faut en acheter 200 ou 300 à janssen pour avoir 13%,qui se moque de qui?

gipsyp
Unregistered User
(21/1/04 4:33 pm)
firme pharma
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on est bien d'accord que les firmes pharma feront tjs c qu elles veulent d'autant plus qu elles se regroupent pour former des multi nationales hyper puisssantes.
cela met plus d'eau à mon moulin
DEMANDER la DCI quand tu pourras choisir entre un motilium janssen prescrit et un domperidon. ils vont peut etre changer d'avis et augmenter leurs ristournes .

ps:je suis demasquée par mon patron.

gipsyp se meurt
ADIEU.........aaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaa.............................


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Et bien gipsyp ! Drôle de fantasme !!!
Tenir les génériques par les c....
Il faut que je prévienne ton délégué EG pour ne pas qu'il soit surpris la prochaine fois !!!!!
A bientôt la démasquée !

splendid2428
Moderator
Posts: 185
(21/1/04 7:39 pm)
> ET SURTOUT ON TIENDRAIS LES GENERIQUES PAR LES C.....
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Gysyp a dit les génériques

Elle n'a pas parlé de génériqueurs, ni de délégué qui semble s'enflammer et phantasmer bien vite

prozac
Unregistered User
(21/1/04 8:23 pm)
europe !
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OK Tim,

mais si Aktua sait faire 35%, c’est simplement parce que le produit est vendu (acheté) moins cher dans d’autres pays (France, Portugal..).
e pense qu’on a aucun intérêt à favoriser la libre circulation (des médicaments) en Europe – elle viendra bien assez vite comme cela ! .

Tant que cela reste ‘marginal’, c’est bien, mais si cela devait se généraliser, il est certain que les prix (et notre bénef) risquent de s’aligner vers le bas. On peut même concevoir l’inami ne rembourser qu’un prix de référence aussi (comme avec les génériques) en disant, vous pouvez acheter au Portugal le Dépakine à moitié prix, on ne vous rembourse plus que 10 € au lieu de 30 €.

Lorsqu’on sait que les pays de l’Est vont entrer massivement dans l’Europe, ce n’est plus 35 % qu’on aura , mais 80% …. jusqu’au jour où ..on reviendra à la marge normale mais sur un produit 3 ou 5 x moins cher !

Non, je ne marche plus dans ces pseudo-bénef à court terme !
(maintenant que je marche ou pas, ça ne changera rien à l’histoire et a l évolution inéluctable des choses… et je ne jette pas la pierre à ceux qui en profitent).


Ldetry
ezOP
Posts: 242
(21/1/04 8:33 pm)
Re: europe !
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n'avez qu' a faire du maison... verrez les prix

timoptol
Unregistered User
(21/1/04 10:54 pm)
europe
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De toute façon,dans ma région(frontière française),nous sommes confrontés à ce problème de prix depuis belle lurette.Je te cite une série de produits en chute libre dans mon coin:daflon,movicol,praxilene,xanax ,imovane et j'en passe.Cette situation est même provoquée par des médecins qui font une ordonnance par pays;alors quand on me parle des glem et des glep,je me marre.Alors aktua dans notre région,c'est une sorte de légitime défense,j'estime que la France nous prend +ou- 10% de C.A.Encore une fois ,s'il y avait problème,il ne fallait pas autoriser le principe.En ce qui concerne l'argument:le médecin n'indique pas depakine aktua,il n'indique pas non plus depakine sanofi.

[SNOOPY]

j'ai beaucoup de doutes sur la possibilité d'une création d'un groupe de ce genre...

indépendamment des structures légales..., c'est surtout le côté technique qui me gêne

cette expérience a été faite en région liégeoise (la lifé), créée par des pharmaciens pour les pharmaciens

de quelques-uns, c'est devenu aujourd'hui un groupe, genre firme, qui concurrence les autres grossistes de la région

mais aussi avec des défauts qui se sont accentués avec le temps
à savoir (sauf erreur de ma part) :

- droit d'entrée
- obligation d'aller chercher les méd soi-même au dépôt (ou alors payer un chauffeur qui intercalera ta pharmacie dans sa tournée, plusieurs fois par jour ---} + cher alors)
-lourdeur des grandes sociétés : paiement du personnel (téléphonistes, secrétaires...)
- gérer les stocks et les relations avec les fournisseurs
- entrepôt : ils ont dû en construire un plus grand
...

bref tout ce qui fait qu'une entreprise prospère et devient une de ces grandes firmes que l'on met au pilori justement

sans compter que les firmes peuvent aussi nous mettre des batons dans les roues : refuser de nous vendre, manquants, pas de reprise...

autre exemple : les PPL viennent de fermer leur dépôt de Droixhes (Liège), donc emplois perdus et livraisons venant du dépôt... d'Anderlecht (je pense)

:id :id :id

une solution plus réaliste que je propose serait celle des achats groupés : quelques pharmaciens par région se regroupent pour un seul achat

je m'explique : un délégué fait plusieurs pharmacies, prend les commandes de chacun les additionne et le dernier pharmacien fait la commande groupée avec les meilleures conditions (ex 5000 dafalgan)

ensuite redistribution et refacturation à chacun

pour un autre labo : c'est un autre pharmacien et ainsi de suite

d'autre part pour les labos ne faisant pas de délégation : achat groupé suffisant que pour avoir le prix grossiste

vos réactions ???

:oura

[Zoro]

Pour des prod.qui tournent bien comme dafalgan les conditions max.sont obtenues par 1 seulle pharmacie =>inutile mais une importation serait encore plus avantageuse

Pour les prod.à petites rotations là les achats group.sont très intéress. (je participe à un group.d'achats)

Maintenant l'importation serait encore plus avantageuse

Pour que cela fct. il faut un minimum de coûts:il suffirait de fournir aux membres une liste avec les prod .qui vont être commandés ou importés et de fixer 2 ou 3 dates de commandes par an=>pas de "surstockage"

Il faudrait commencer par qques prod."phares" puis élargir la gamme des produits importés