ETATS GENERAUX DIMANCHE 28 mars :l'APB CONFIRME....et IL Y AURA VOTE!

[Zoro]

JE VEUX VOIR LES CALCULS ET COMPARER LES TYPES DE "RENUMERATION"

AVANT LES Etats Généraux car le vote se fera là =>
PAS DE TEMPS POUR LA REFLEXION......

C'est comme si le vote était déjà OUI !

NB :je bloque la date du 28 mars....il faut espérer que nombreux sont ceux qui le feront aussi!

[LDetry]

mais si on analyse leur texte, il y a de quoi être inquiet:

Le Dimanche 28 mars, nous attendons une réponse claire aux questions suivantes:
1. L’accord portant sur le court terme (2004)
- Quelles tâches administratives superflues supprime-t-on ?
- Y aura-t-il une marge de financement supplémentaire à partir de €25,44 ?
- Existe-t-il une base légale pour la ‘prescription DCI’ ?
- Y aura-t-il une limitation à deux tailles de conditionnement différentes ?
- Et combien de DDD compte alors un conditionnement pour un traitement
chronique ?
2. L’accord portant sur le long terme (2006)
Le nouveau système d’honoraires est basé sur le rôle du pharmacien. La
rémunération du pharmacien compterait trois composantes différentes :
- Un honoraire fixe pour l’acte intellectuel
- Une rémunération pour la tenue d’un dossier relatif au suivi
pharmaceutique
- Une marge économique procentuelle
Qu’est-ce que cela signifie concrètement ? Qu’entend-on par ‘reconnaissance du rôle du
pharmacien’ ? Qu’en est-il du dossier pharmaceutique? Qu’entend-on par ‘honoraires’ et
‘marge économique’ ? Comment peut-on se les imaginer?
Sur base des réponses aux questions ci-dessus, vous pourrez vous exprimer le 28 mars
prochain sur tous les points figurant à l’ordre du jour. Sont-ils acceptables pour vous: oui
ou non ?

ILS ATTENDENT UNE REPONSE CLAIRE qux questions posées!!!
ils ne l'ont pas encore??
On va demander des réponses au ministre et voter immédiatement!!
bravo la démocratie:boum

[eldé]

pourquoi ne pas avoir attaqué la problème de la ristourne?

Comment justifier le fait de faire une ristourne sur un honoraire ??

Je brade mes connaissances?
Pourquoi ne pas l'imposer à l'ophaco en échange de cet accord?

Quid de la rétribution?
Quid de la marge absolue sur génériques (car pourquoi exiger la DCI, si c'est pour se vooir imposer la délivrance du moins cher avec une marge proportionnelle??)

[LDetry]

De plus, l'APB qui a pris l'initiative de cette réforme RENVERSE les rôles, sur son site elle dit:
Acceptons-nous la décision du mMinistre Demotte? oui ou non!!!

Incroyable, le ministre n'a rien imposé, ils ont été demander cet accod, et voyant qu'il ne plait pas trop, ils retournent leur veste et se présentent en sauveur '!!!!
c'est le "syndrôme Dutroux"!!

je suis dégouté et ne m'attend à rien de bon, comment voulez-vous laisser s'exprimer des pharmaciens et les faire voter en 3 heues:cry

[daniel jesp]

Si dieu dit : non ,
et si le petit troupeau bêle :non aussi !

alors les pharmaciens fourmis que nous sommes seront piétinées et vont douiller une fois de plus.

On devrait payer le salaire des dirigeants :
un SMIG
une prime pour recyclage aux problèmes actuels ?
ET le plus important : un salaire au vu des résultats positifs de bien être de la population laborieuse.
(moins de chomage, moins de tracas,etc...)

On veut bien faire le maximum du maximum,l'aide sociale,les préserv,la pilule du lendemain sans doc (gare aux tracas),etc..mais faudrait pas nous oublier hein...

Voter : voulez tuer votre pharmacien (assez directement) ou voulez vous qu'il survive auprès de vos grandes surfaces commerciales ?

Demandez seulement un conseil dans un brico ...haha (min 20 min pour trouver qq qui vous dise : rayon 22 c'est là-bas que vous trouverez un responsable...pour vous aider,mais pas un spécialiste...)

[pilule-pharma]

Venez nombreux ce dimanche .... J'espère que tout n'est pad déjà joué...:sss

[anim - LPI]

Pas le temps de réfléchir -" rendez vous" comme je le disais sur les LPI.

l'APB n'a pas consulté la base, la base en tirera les conclusions


Je viens juste d'envoyer à l'OT le fax d'interdiction de payer la cotisation.

Messieurs de l'APB qui vous garrer au -1 Rue Stevin, roulez en Toyota, vous économiserez 6.000.000 FB sur le poste " assurance matériel roulant"

N.B. Matériel roulant c'est pas les tables du scm :ba :v

[dph]

La question que je me pose : même si les pharmaciens sont "pour" le système des honoraires, même si cela aboutit avec Demotte, le seul détail qui a son importance, c'est qu'il faut encore que ça "passe" auprès de l'INAMI et des organismes assureurs. Ce qui est loin d'être le cas !! Ceux-ci sont en effet peu convaincus de l'intérêt du dossier pharmaceutique. Pour eux, tant que ça ne coûte pas plus cher que le système actuel, c'est bon. Dans la mesure où les pharmaciens négocient une meilleure rémunération, je ne vois pas bien qui va payer l'augmentation. Surement pas les O.A., l'Etat sans doute ????

Toute les mesures (nbre de DDD, indexation,...) ont un coût; qui le supportera ?
Si Demotte ou l'INAMI rétorque qu'on doit rester dans la fourchette de marge qui est fixée d'avance, comment peut-on espérer quoi que ce soit du système de rémunération ?

[pilule-pharma]

Faites attention à ce système d'honoraires. En effet , cela permet à l'INAMI de contôler ce que nous gagnerons à l'avenir.
Ce n'est pas cela que nous demandions en Décembre. Je ne suis pas du tout pour. Je préfère de loin gagner en fonction de ce que je vends. C'est pourquoi les 2 choses qui me semblent primordiales sont les TGM et la marge plafonnées. Si ce problème est résolu, alors nous gagnerons correctement notre vie et pourrons faire face aux investissements en matériel et en personnel.:ba
Accepter autre chose serait du suicide;;;;:ai

[rebe]

Demotte a déjà un accord avec les médecins et l'industrie.

L'accord qu'on va peut-être nous proposer, nous imposer (car aujourd'hui, on ne sait rien officiellment ni sur papier) ne peut être que les miettes d'un immense gâteau (budget inami) où les plus gros protagonistes ont déjà fixé les balises.

[tan]

L'absence d'informations sur cette négociation est à gerber...
je proteste vigoureusement ...pas de cotisation apb cette année ;elle ira à un futur syndicat.
Il y a peu l'apb a envoyé à tous un sondage ; c'était entre deux gouvernements et elle ne risquait rien à ce moment à nous demander notre avis...sans doute pour nous endormir une nouvelle fois
;je trouve scandaleux que nous n'avons aucun message,mail ou n'importe quoi sur le contenu des négociations de la part du soviet suprême ( soviéte signifie REUNION et pas communiste).
On n'a pas tenu compte de notre avis lors de la négociation sur la ristourne,pourquoi fairainet-ils autrement maintenant,on ne change pas les vieilles habitudes .
Pourquoi ne demande-t-on pas à tous les pharmaciens de voter et limiter ce vote à une assemblée générale ?
tout sera fait pour dégager une majorité favorable
Quelqu'un a-t-il des contacts avec des représentants de l'OPHACO ? pas les gérants qui sont soumis au même autoritarisme que nous:
:oura :boum

[prozac]

Il faut espérer que les 'états généraux' ne se transforment pas en 'dégats généraux' :mad:

[Zantac]

PAS D'ACCORD POUR UN VOTE AUX ETATS GENERAUS!!
Quid des pharmaciens de garde ou ayant déjà un engagement
ce jour là!! OUI à un referendum, prendre le "temps" de refléchir
avec chiffres et simulation à l'appui

[Pat Flooz]

on a eu des mois pour réfléchir et surtout pour constater que nous n'avons rien obtenu de ce qui avait été promis!
Donc je voterai contre cet accord à court terme et je verrai ce qu'on propose pour après.

[Willy thepooh]

En fait : il n' y a pas d'alternative !:ba
soit : on accepte l'accord!
soit : tout continue comme avant !

ce n'est pas moi qui le dit mais madame Lecroart sur APB ...:ai

[mel]

Je ne trouve pas acceptable de demander aux pharmaciens de voter le 28 mars pour ou contre un projet dont ils auront les details en derniere minute.J'estime que l'APB devrait jouer la transparence et devoiler le projet maintenant pour qu'on puisse faire des calculs et se faire une idee.Et si le projet n'est pas bon ,il faut avoir le courage de le refuser et exiger de nouvelles negociations.

[prozac]

voici les répounse de l'APB. L'info va suivre.

Erik Beerten




IP: 193.121.159.62

Mar 10th, 2004 - 1:51 PM Re: Avons-nous vraiment le choix ?

Bonjour Prozac,

Ne t'inquiète pas. Le campagne d'information ne vient que de démarrer. Dès demain on publiera des parties du texte de l'accord(avec commentaires). Dans le courant de la semaine prochaine vous auriez eu le texte complète. Ce texte (avec commentaires) sera envoyé également par poste à chaque pharmacien. (Prévu pour le jeudi prochain).
Il y aura également des simulations réalistes sur l'effet de l'autre système de rémuneration qu'on propose.
Aux Etats-Generaux même vous auriez la possibilité d'entendre (et de juger) les engagements des parties concernés (e.a. le ministre Demotte).
Email: beerten.erik@mail;apb.be


AlPac



IP: 193.121.159.50

Mar 10th, 2004 - 1:58 PM Re: Avons-nous vraiment le choix ?

D'ici jeudi 18/3 chaque jour un morceau du pré-accord sera publié sur ce site, avec chaque fois des commentaires et les questions que les pharmaciens posent aux autres parties concernées (ministre, INAMI, mutuelles, industrie, médecins).
Ces textes seront également envoyés par la poste à tous les membres.
Aux Etats généraux (28/3) les réponses à ces questions seront données. Il faudra déterminer sur base de ces réponses si nous avons (oui ou non) confiance dans cet accord. Ensuite il faudra voter. Pour ces raisons il est important de participer.

[rebe]

même Mr Erik Beerten emploie cette expression: "ne t'inquiètes pas"...

c'est tout l'inverse Mr Beerten. Vous nous inquiétez avec vos révélations de dernière minute et je suis d'accord lorsqu'un pharmacien dit: "oui pour des états généraux et non pour le vote ce jour-là".
Vous avez eu tout le temps de négocier ou réfléchir, vous devez nous laisser du temps pour savoir si nous voulons voter pour ou contre.

[daniel jesp]

on peut toujours voter avec des boules noires ou blanches à la sortie.
le compte sera vite fait !!!! il suffit de peser au mg près.
c'est encore dans nos cordes...

[prozac]

et si les boules sont pipées ...!?! :pasdac

Non, il faut espérer qu'on n'ait pas à se prononcer ce jour là, mais que chacun puisse le faire après réflexion, et 'à froid', par lettre ou autres...

Seuls les membres d'une Union pourront-ils voter ?
Les pharmaciens de gardes pourront-ils donner éventuellement procuration ? :id

[claerhout]

:pasdac et si, au contraire personne ne se déplaçait ? Comment faire voter les pharmaciens s'ils ne sont pas présents ? On pourrait reporter le vote à plus tard , quand on aura eu toutes les données . Par exemple au week-end de Paques (fete des cloches!!!) . C'est de toute façon ce que nous sommes aux yeux des politiques et de l'industrie . :k

[daniel jesp]

Les états généraux.
Cela me rappelle la monarchie de droit divin.

Le roi,le clergé, la noblesse et le tiers état.

Heureusement qu'il y a eu la révolution.

>>Allons enfant de cette partie , le jour de croire est arrivé.
Nous lèverons notre bannière, pour recevoir une cuillère de soupe populaire...

Si le vote est une manière, on ne verra pas le c.l de la fermière...
Tant pis pour la prière car on sera le cul parterre.
si cette chanson est vulgaire j'espère quel aura lieu de plaire.C'est de bonne guerre car nous serons entre frères...
<<