Zoro
26/03/2004, 20h33
VIVRE OU MOURIR ETAIT l'INTITULE CHOISI PAR
JL BLANCHE POUR NOTRE EXPOSE de ce jeudi à l'URPC
ICI PAS DE TRAHISONS CE QUI EST DANS CE TEXTE S'EST RETROUVE A UN MOMENT OU UN AUTRE SUR UN SITE PUBLIQUE
...JE LE SAIS POUR Y AVOIR PASSE DES HEURES
ET POUR LE RESTE IL S'AGIT DE LIRE ET D'INTERPRETER LES TEXTES CAR IL Y A CEUX QUE L'APB NE NOUS A PAS MONTRES...(mais bien présents pour ceux qui prennent le temps d'aller fouiner sur les sites du gouvernement:sites accessibles à tous!)
------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
1)a) concertation pharmaco-thér: :3M à PARTAGER avec les médecins...de toute façon ce n'est PAS POUR NOTRE POCHE
------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
1)b)Oxigène :1,5M POUR LES PATIENTS et pour les pharmaciens QUI FONT EUX MEME L'INSTALLATION=> ce salaire reviendra à Air Product ,Médigaz ou un autre
------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
1)c)J'ai trouvé un texte dont l'APB ne parle pas 20 pages avec juste 1 ligne importante :TRACABILITE=>INVESTISSEMENTS du pharmacien:il faudra une balance reliée à un ordi +imprimante!
-----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
1)d)Contraception DATE DEJA FIXEE=>but faire plaisir aux ministres cfr élections
NB pour contaception 5.259.000€
pour marge de financement 3.200.000€
------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
1)e) DCI NE VEUT PAS DIRE SUBSTITUTION
===: Délivrer les médic sensiblement les moins chers===>risque de spirale négative des prix
------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
1)f)Rétribution:elle continue :25.000.000€ et après plus!=====>SUPER DANGER SI NOUS PASSONS AUX HONORAIRES:Implication de notre accréditation dans des objectifs budgétaires cfr aussi point 9.1 6°
Ne pas oublier les paroles de RD aux médecins:"si vous prescrivez trop de médic coûteux je touche à votre accréditation"......Alors pq pas pour les pharmaciens si ils ont 1 honoraire
=====>la rétribution continue MAIS le ministre VEUT SUPPRIMER LES PRIMES ET AVANTAGES à ceux qui prescrivent et à CEUX QUI DELIVRENT=>PLUS DE RISTOURNES DES GROSSISTES!??QUID
------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
2)Echantillons =Travail sup.pour un éventuel petit honoraire!
------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
3)taille du conditionnement:
nous N'AVONS RIEN OBTENU de certain
et
sur la 1ère page de l'accord l'APB DIT"Le point de départ de ces négociations fut le problème de(s) (la marge sur les)grands conditionnements"==>SI C'ETAIT CELA LE POINT DE DEPART BRAVO!!!!!!!!!!!!!!!CAR RIEN MAIS ENCORE PIRE!!!!!!!!!!!!
------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
4)Marge de financement cfr exemple de l'AMLOR
1seul GM POMPE LES 3.200.000€:
Marge de financement 3,2M (point 4)absorbée en 1 fois juste par la sortie d'1 GM de 2mois que dire si 3 mois et de plus ce n'est pas 1GM qui sort chaque année mais des dizaines:
----------Pour 1mois :si 1pharmacie va vendre 10Amlor56cp au lieu de 20Amlor28cp la perte est de10x7,61€=76,1€
----------Pour 12 mois :76,1x12=913,2€
---------pour5720pharmacie cela fait 5,224M
Donc nous perdons avec 1 GM 5.224.000.€
et dans sa grande magnanimité le gouvernement veut bien nous octroyer 3.200.000€ pour les Pharmaciens ET LES GROSSISTES....Bref des cacahuètes!
------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
5)Marge sur générique...si 1honoraire plus de raison d'exister!
MAIS MENACES VIA l'ACCREDITATION (cfr point 1 . f )
-----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
6)Perception du ticket modérateur:
les ristournes sur les remb.sont interdites
MAIS SUR LES NON REMB. TOUJOURS AUTORISEES
sauf si le point 1 f sur la promotion est aussi appliqué à la vente par le pharmacien!
------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
7)CBU
=====>bcp de travail sup.(exemple quand je délivre un médic que je ne recevrai que dans la prochaine commande.....he oui il me faut le CBU complet!)
=====>investissements :lecteurs CBU et memoire ordi.
=====>pq PAS DE CBU pour les HOPITAUX?
-----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
8)Simplification administr......laissez moi rire(cfr les points 1d)2)7)
=====>code barre sur attestation ok super MAIS TRACABILITE:
(date attest>=<date ordon.>=<date délivrance)
FINI DE RENTRER UNE ORDON.DONT ON RECOIT L'ATTEST TROP TARD! LE PATIENT DEVRA PAYER LE PRIX PLEIN ET LE PHARMACIEN SERA LE MECHANT
------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
9)HONORAIRE
+++++======>Investissement en TEMPS(recyclages)
INFORM.(logiciels+mémoire ordi) RESEAUX etc...
+++++======>cfr LA PERTE DES OTC (un de mes autres postes)
LE PLUS GRÂVE PROBLEME EST LA PERTE DE L'OTC: EXPLICATIONS
--------------------COMME MAINTENANT SANS RIEN CHANGER
1)Soit reste comme maintenant :aucun honoraire ni pour les remb ni pour les non remb. ========>
Notre système actuel évite aux OTC de se retrouver en grandes Surfaces(monopole Légal et pas économique)...
----------------------AVEC LA CREATION DE L'HONORAIRE
2)Soit un honoraire pour remb et non remb =======>
disproportion des prix :les moins chers seront plus coûteux et les moins chers seront moins coûteux......=>des OTC dont le prix va augmenter avec pour nous une marge de plus de 100%=>défense des consom.=>INADMISSIBLE => pressions=>se retrouve en grande surface
3)Soit un système "BIPOLAIRE" :1Honoraire pour les remb et pas d'honoraire pour les non remb.(dont les OTC)......qui dit honoraire dit conseil......SI 1OTC N'A PAS D'HONORAIRE C'EST QU'IL NE NECESSITE PAS UN CONSEIL....=>ALORS POURQUOI NE PAS LE VENDRE EN GRANDE SURFACE
NB POUR l'INSTANT NOTRE MONOPOLE EST D'ORDRE LEGAL(inscrit dans la loi) PAS ECONOMIQUE SI NOUS CHANGEONS LES REGLES AVEC L'HONORAIRE==>===>====>==========>
ADIEU LE MONOPOLE!!!!!!!!!
+++++======>CFR LE SUPER EXPOSE DE JL BLANCHE
voici 1 copier coller:
"Cher(e)s Confrères,
Permettez-moi de vous rappeler que nous touchons
aujourd'hui un honoraire de 7.44 € et un % de
celui-ci de 0 à 25.43 € de prix public.
Cet honoraire n'est plus indexé depuis plusieurs années. Le nouveau le sera-t-il davantage ?
Ci-après, l'analyse économique de notre précaire
situation. Merci de m'adresser vos critiques ou votre soutien sur ce forum ou sur mon adresse
jlblanche@biz.tiscali.be.
ANALYSE ECONOMIQUE
Devons-nous rêver d’une opération blanche !
1. Pourcentage ou honoraire
Au plus petit le pourcentage (%), au plus important les honoraires :
Hausse des produits les meilleurs marchés
Baisse des autres produits
Nous avons toujours déclaré que la marge plafonnée était insuffisante !
Le ministre va-t-il « oublier » de prévoir un plafond ?
Peut-on défendre des honoraires de 200 € pour les produits chers ?
Au plus grand le pourcentage (%), au moins importants les honoraires :
Pourquoi changer !
2. Honoraires –UTOPIE
Les avocats, les architectes, …calculent tout en %
Le ministre va-t-il se priver de nous proposer des honoraires mensuels ou barémisés.
Allons-nous devenir des fonctionnaires !
Le pharmacien-fonctionnaire peut refuser une vente sans perte dans le cadre du conseil pharmaceutique !
3. Honoraires –CONSEIL PHARMACEUTIQUE
Qu’ont fait les pharmaciens jusqu’à présent ?
4. Le système actuel
Nous connaissons ses faiblesses et devons le faire évoluer :
Adaptation du plafond : 7.44 €----à 9 €
Conditionnements multiples: adaptation de la marge car le pharmacien doit faire face à des frais fixes ; imposer une limite de trois mois de traitement car au-delà le contrôle pharmaceutique devient aléatoire
Le problème des produits chers est lié au cash-flow d’où la nécessité d’un pré-financement pour que le pharmacien soit payé plus rapidement.
Garder pour le générique la marge absolue de la spécialité de référence réelle ou virtuelle.
Imposer une marge minimum pour le générique (Magistrale ?)
Imposer un prix ex-usine minimum
5. Le système actuel
Le calcul du prix public est réalisé au départ du prix ex-usine divisé par un coefficient de 0.5656 ( soit 0.6509 au départ du prix grossiste
Jusqu’à 25.44 € ( 1.026 FB), nous avons donc 31 % de marge brute sur le prix public HTVA ou 29.25% sur le prix public TVA comprise.
Nous sommes liés à l’industrie !
Quittez cet ancrage et.. pleurez !
6. Le système actuel et INDEX
L’indice santé ( indexation des salaires ) a augmenté de 8.9% en 5 ans ; les droits de succession ont augmenté en moyenne de 60 %
Le prix moyen du médicament augmente, lui, valablement
Notre index : le prix moyen du médicament
Pourquoi changer ?
7. Remboursés ou non : deux traitements ?
Deux systèmes de calcul sont indéfendables et sont la fin à plus ou moins long terme de notre « monopole » ( Les autorités européennes s’y intéressent)
Comment faire admettre une hausse de prix pour les produits les plus courants (aspirine,…) ?
Que vont penser les associations de consommateurs ?
Notre monopole est de nature légale et non économique. Changez la loi et vous supprimez celui-ci.
8. Le changement pour le changement.
Le changement est très dangereux
Il faut faire évoluer un système dont on connaît tant les avantages que les limites
L’APB ne protège pas la petite pharmacie qui risque de disparaître si ce projet de loi passe.
9. Conclusions
Calculer des systèmes est très facile
Mais….
Leurs effets sur
le pharmacien individuel
sont
impossibles !
Jean-Louis BLANCHE, Président URPC."
-----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
10)Si 1000pharmacies doivent disparaître pq ne pas l'avouer honnêtement et prévoir un volet social....
exemple le rachat de pharmacies pour les fermer lorsque le pharmacien arrive à la pension....cela se fait déjà dans certaines villes!
------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
ICI je ne signe pas LamiZoro
Mais
Tenret Didier (Premier Vice-Président de l'URPC)
&
JL Blanche (Président de l'URPC)
car il s'agit d'une partie de notre exposé d'hier à l'URPC
et c'était un travail d'équipe.
JL BLANCHE POUR NOTRE EXPOSE de ce jeudi à l'URPC
ICI PAS DE TRAHISONS CE QUI EST DANS CE TEXTE S'EST RETROUVE A UN MOMENT OU UN AUTRE SUR UN SITE PUBLIQUE
...JE LE SAIS POUR Y AVOIR PASSE DES HEURES
ET POUR LE RESTE IL S'AGIT DE LIRE ET D'INTERPRETER LES TEXTES CAR IL Y A CEUX QUE L'APB NE NOUS A PAS MONTRES...(mais bien présents pour ceux qui prennent le temps d'aller fouiner sur les sites du gouvernement:sites accessibles à tous!)
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1)a) concertation pharmaco-thér: :3M à PARTAGER avec les médecins...de toute façon ce n'est PAS POUR NOTRE POCHE
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1)b)Oxigène :1,5M POUR LES PATIENTS et pour les pharmaciens QUI FONT EUX MEME L'INSTALLATION=> ce salaire reviendra à Air Product ,Médigaz ou un autre
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1)c)J'ai trouvé un texte dont l'APB ne parle pas 20 pages avec juste 1 ligne importante :TRACABILITE=>INVESTISSEMENTS du pharmacien:il faudra une balance reliée à un ordi +imprimante!
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1)d)Contraception DATE DEJA FIXEE=>but faire plaisir aux ministres cfr élections
NB pour contaception 5.259.000€
pour marge de financement 3.200.000€
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1)e) DCI NE VEUT PAS DIRE SUBSTITUTION
===: Délivrer les médic sensiblement les moins chers===>risque de spirale négative des prix
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1)f)Rétribution:elle continue :25.000.000€ et après plus!=====>SUPER DANGER SI NOUS PASSONS AUX HONORAIRES:Implication de notre accréditation dans des objectifs budgétaires cfr aussi point 9.1 6°
Ne pas oublier les paroles de RD aux médecins:"si vous prescrivez trop de médic coûteux je touche à votre accréditation"......Alors pq pas pour les pharmaciens si ils ont 1 honoraire
=====>la rétribution continue MAIS le ministre VEUT SUPPRIMER LES PRIMES ET AVANTAGES à ceux qui prescrivent et à CEUX QUI DELIVRENT=>PLUS DE RISTOURNES DES GROSSISTES!??QUID
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2)Echantillons =Travail sup.pour un éventuel petit honoraire!
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3)taille du conditionnement:
nous N'AVONS RIEN OBTENU de certain
et
sur la 1ère page de l'accord l'APB DIT"Le point de départ de ces négociations fut le problème de(s) (la marge sur les)grands conditionnements"==>SI C'ETAIT CELA LE POINT DE DEPART BRAVO!!!!!!!!!!!!!!!CAR RIEN MAIS ENCORE PIRE!!!!!!!!!!!!
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4)Marge de financement cfr exemple de l'AMLOR
1seul GM POMPE LES 3.200.000€:
Marge de financement 3,2M (point 4)absorbée en 1 fois juste par la sortie d'1 GM de 2mois que dire si 3 mois et de plus ce n'est pas 1GM qui sort chaque année mais des dizaines:
----------Pour 1mois :si 1pharmacie va vendre 10Amlor56cp au lieu de 20Amlor28cp la perte est de10x7,61€=76,1€
----------Pour 12 mois :76,1x12=913,2€
---------pour5720pharmacie cela fait 5,224M
Donc nous perdons avec 1 GM 5.224.000.€
et dans sa grande magnanimité le gouvernement veut bien nous octroyer 3.200.000€ pour les Pharmaciens ET LES GROSSISTES....Bref des cacahuètes!
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5)Marge sur générique...si 1honoraire plus de raison d'exister!
MAIS MENACES VIA l'ACCREDITATION (cfr point 1 . f )
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6)Perception du ticket modérateur:
les ristournes sur les remb.sont interdites
MAIS SUR LES NON REMB. TOUJOURS AUTORISEES
sauf si le point 1 f sur la promotion est aussi appliqué à la vente par le pharmacien!
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7)CBU
=====>bcp de travail sup.(exemple quand je délivre un médic que je ne recevrai que dans la prochaine commande.....he oui il me faut le CBU complet!)
=====>investissements :lecteurs CBU et memoire ordi.
=====>pq PAS DE CBU pour les HOPITAUX?
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8)Simplification administr......laissez moi rire(cfr les points 1d)2)7)
=====>code barre sur attestation ok super MAIS TRACABILITE:
(date attest>=<date ordon.>=<date délivrance)
FINI DE RENTRER UNE ORDON.DONT ON RECOIT L'ATTEST TROP TARD! LE PATIENT DEVRA PAYER LE PRIX PLEIN ET LE PHARMACIEN SERA LE MECHANT
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9)HONORAIRE
+++++======>Investissement en TEMPS(recyclages)
INFORM.(logiciels+mémoire ordi) RESEAUX etc...
+++++======>cfr LA PERTE DES OTC (un de mes autres postes)
LE PLUS GRÂVE PROBLEME EST LA PERTE DE L'OTC: EXPLICATIONS
--------------------COMME MAINTENANT SANS RIEN CHANGER
1)Soit reste comme maintenant :aucun honoraire ni pour les remb ni pour les non remb. ========>
Notre système actuel évite aux OTC de se retrouver en grandes Surfaces(monopole Légal et pas économique)...
----------------------AVEC LA CREATION DE L'HONORAIRE
2)Soit un honoraire pour remb et non remb =======>
disproportion des prix :les moins chers seront plus coûteux et les moins chers seront moins coûteux......=>des OTC dont le prix va augmenter avec pour nous une marge de plus de 100%=>défense des consom.=>INADMISSIBLE => pressions=>se retrouve en grande surface
3)Soit un système "BIPOLAIRE" :1Honoraire pour les remb et pas d'honoraire pour les non remb.(dont les OTC)......qui dit honoraire dit conseil......SI 1OTC N'A PAS D'HONORAIRE C'EST QU'IL NE NECESSITE PAS UN CONSEIL....=>ALORS POURQUOI NE PAS LE VENDRE EN GRANDE SURFACE
NB POUR l'INSTANT NOTRE MONOPOLE EST D'ORDRE LEGAL(inscrit dans la loi) PAS ECONOMIQUE SI NOUS CHANGEONS LES REGLES AVEC L'HONORAIRE==>===>====>==========>
ADIEU LE MONOPOLE!!!!!!!!!
+++++======>CFR LE SUPER EXPOSE DE JL BLANCHE
voici 1 copier coller:
"Cher(e)s Confrères,
Permettez-moi de vous rappeler que nous touchons
aujourd'hui un honoraire de 7.44 € et un % de
celui-ci de 0 à 25.43 € de prix public.
Cet honoraire n'est plus indexé depuis plusieurs années. Le nouveau le sera-t-il davantage ?
Ci-après, l'analyse économique de notre précaire
situation. Merci de m'adresser vos critiques ou votre soutien sur ce forum ou sur mon adresse
jlblanche@biz.tiscali.be.
ANALYSE ECONOMIQUE
Devons-nous rêver d’une opération blanche !
1. Pourcentage ou honoraire
Au plus petit le pourcentage (%), au plus important les honoraires :
Hausse des produits les meilleurs marchés
Baisse des autres produits
Nous avons toujours déclaré que la marge plafonnée était insuffisante !
Le ministre va-t-il « oublier » de prévoir un plafond ?
Peut-on défendre des honoraires de 200 € pour les produits chers ?
Au plus grand le pourcentage (%), au moins importants les honoraires :
Pourquoi changer !
2. Honoraires –UTOPIE
Les avocats, les architectes, …calculent tout en %
Le ministre va-t-il se priver de nous proposer des honoraires mensuels ou barémisés.
Allons-nous devenir des fonctionnaires !
Le pharmacien-fonctionnaire peut refuser une vente sans perte dans le cadre du conseil pharmaceutique !
3. Honoraires –CONSEIL PHARMACEUTIQUE
Qu’ont fait les pharmaciens jusqu’à présent ?
4. Le système actuel
Nous connaissons ses faiblesses et devons le faire évoluer :
Adaptation du plafond : 7.44 €----à 9 €
Conditionnements multiples: adaptation de la marge car le pharmacien doit faire face à des frais fixes ; imposer une limite de trois mois de traitement car au-delà le contrôle pharmaceutique devient aléatoire
Le problème des produits chers est lié au cash-flow d’où la nécessité d’un pré-financement pour que le pharmacien soit payé plus rapidement.
Garder pour le générique la marge absolue de la spécialité de référence réelle ou virtuelle.
Imposer une marge minimum pour le générique (Magistrale ?)
Imposer un prix ex-usine minimum
5. Le système actuel
Le calcul du prix public est réalisé au départ du prix ex-usine divisé par un coefficient de 0.5656 ( soit 0.6509 au départ du prix grossiste
Jusqu’à 25.44 € ( 1.026 FB), nous avons donc 31 % de marge brute sur le prix public HTVA ou 29.25% sur le prix public TVA comprise.
Nous sommes liés à l’industrie !
Quittez cet ancrage et.. pleurez !
6. Le système actuel et INDEX
L’indice santé ( indexation des salaires ) a augmenté de 8.9% en 5 ans ; les droits de succession ont augmenté en moyenne de 60 %
Le prix moyen du médicament augmente, lui, valablement
Notre index : le prix moyen du médicament
Pourquoi changer ?
7. Remboursés ou non : deux traitements ?
Deux systèmes de calcul sont indéfendables et sont la fin à plus ou moins long terme de notre « monopole » ( Les autorités européennes s’y intéressent)
Comment faire admettre une hausse de prix pour les produits les plus courants (aspirine,…) ?
Que vont penser les associations de consommateurs ?
Notre monopole est de nature légale et non économique. Changez la loi et vous supprimez celui-ci.
8. Le changement pour le changement.
Le changement est très dangereux
Il faut faire évoluer un système dont on connaît tant les avantages que les limites
L’APB ne protège pas la petite pharmacie qui risque de disparaître si ce projet de loi passe.
9. Conclusions
Calculer des systèmes est très facile
Mais….
Leurs effets sur
le pharmacien individuel
sont
impossibles !
Jean-Louis BLANCHE, Président URPC."
-----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
10)Si 1000pharmacies doivent disparaître pq ne pas l'avouer honnêtement et prévoir un volet social....
exemple le rachat de pharmacies pour les fermer lorsque le pharmacien arrive à la pension....cela se fait déjà dans certaines villes!
------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
ICI je ne signe pas LamiZoro
Mais
Tenret Didier (Premier Vice-Président de l'URPC)
&
JL Blanche (Président de l'URPC)
car il s'agit d'une partie de notre exposé d'hier à l'URPC
et c'était un travail d'équipe.