Voir la version complète : la dci : ou va t ' on?
pilule67
14/04/2006, 17h28
Journal du Médecin
N° 1748 - 14.04.2006
La carotte ou le bâton?
Le président de l’Absym se dit ouvert à un dialogue constructif pour réformer le système de prescription des médicaments. Dans le cas où ce dialogue ne serait pas possible, il exige la mise en place de sanctions pénalisant le pharmacien qui oublierait de flagger.
Selon Marc Moens, les prescripteurs ont lieu de s’inquiéter de leurs profils: «Si en plus il apparaît que les pharmaciens ne respectent pas les règles et que par conséquent les médecins seraient injustement qualifiés de prescripteurs ‘chers’ risquant de voir leur pratique placée sous monitoring, cette opposition grandira davantage, engendrant de plus en plus de conflits entre les médecins et les pharmaciens. C’est surtout le patient qui sera dupe car la coopération et la complémentarité qui sont essentielles entre les médecins et les pharmaciens se perdront. Nous déplorons cet état des choses.»
En juin 2005, l’Absym a introduit des propositions au sein de la commission nationale médico-mutualiste. Celles-ci n’étaient pas assorties de sanctions créées pour optimaliser la prescription des médicaments. Elles ont été rejetées par certains représentants des mutualités qui préféraient le système répressif présenté par le ministre Demotte.
Sanctionner les pharmaciens?
«Si vous persistez dans le système actuel, que les médecins considèrent comme inférieur sur le plan médical, vous devez dans ce cas introduire des mesures disciplinaires pour que les autres parties concernées, ici les pharmaciens, soit réellement obligées de respecter les règles. Ces mesures disciplinaires ne sont pas prévues dans l'AR en question. Nous répétons que nous préférons toujours mener le débat sur la prescription de médicaments de manière constructive et nous sommes disposés à reprendre le dialogue avec vous à ce sujet dans l'optique de révoquer l'arrêté contre-productif des pouvoirs spéciaux du 17/9/2005, poursuit le Dr Moens. Dans ce contexte, nous tenons à souligner que les médecins prescrivaient déjà en tenant compte des coûts bien avant l'entrée en vigueur de votre arrêté en matière de pouvoirs spéciaux assorti de sanctions du 17/9/2005 et l'AR relatif à la DCI du 10/8/2005, puisqu’en l'an 2005, 31,7% des prescriptions appartenaient déjà à la catégorie des médicament meilleur marché. Les deux arrêtés étaient à peine mis en pratique en 2005 et ne pouvaient donc produire d’effet.»
En guise de conclusion, le président de l'Absym rappelle également au ministre son courrier daté du 6 mars 2006 au sujet du problème de la responsabilité légale de la prescription, courrier auquel il n'a pas encore reçu de réponse.
les chiens aboient ...la caravane passe ...
:zzz
Tout le monde peut faire des erreurs, hein monsieur le ministre. On finira bien par avoir la substitution va. C'est une question de mois. Et la présidente de l'APB dira qu'elle a obtenu une grande victoire!
Pat Flooz
15/04/2006, 10h30
la bave du crapaud n'atteint pas la blanche colombe!
Bill Optine
15/04/2006, 10h56
A l'impossible, nul n'est tenu !
Bill.
gaumearabix
15/04/2006, 11h09
Qui pisse contre le vent se mouille le devant !
Le pipi d'un caniche n'a jamais renversé une cathédrale ...
timoptol
17/04/2006, 20h18
Nous pourrions user du même (petit) esprit que le dr Moens en réclamant la pénalisation des médecins qui ne jouent pas le jeu ,par exemple les lacunes administratives dont certains sont coutumiers;mais ce n'est pas avec des comportements aussi mesquins que nous pourrons ensemble nous opposer à certaines décisions.L'esprit tactique n'est pas le fort de certains.
Bill Optine
18/04/2006, 08h13
Moenske, comme on l'appelle sur le forum néerlandophone de l'APB, ne fait que dire ce que l'industrie lui dit de dire : c'est une marionnette de Big Pharma !
Les limites de la DCI....
J'ai commencé à adopter la prescription en DCI depuis quelques mois et au fil des discussions , on se rend compte des dangers qu'elle représente.
Un exemple ,la simvastatine:
si le pharmacien délivre un bexal ou un EG, c'est le chapitre 1 soit non soumis au règles "score"
si le pharmacien délivre le merck,c'est le chapitre 2 soumis aux règles "score"
Pourriez-vous être plus explicite en ce qui concerne ces chapitres 1 et 2 (score et non score)?
je voudrais rappeller que nous ne pouvons flagger que les dci EXACTES:
à savoir:
Nom du chimique,dose,Nbre de comprimés, et à partir d'octobre, DUREE DU TRAITEMENT!
Bref pratiquement jamais.
exemple:
lymecycline 300, 56 cp (tetralysal)
INCORRECT car mentionne le nom commercial (même si c'est pour aider le pharmacien.
Piroxicam 20mg 30 lyotabs
INCORRECT, lyotabs est un nom déposé.
Simvastatine 20mg GM
INCORRECT, manque le nbre d'unités de la boîte
....................
Bill Optine
23/09/2006, 09h31
Je crois qu'il n'y a que le merck simvastatine 80mg 30 et 100 comp qui soit "BT"
Il me semble aussi me rappeler que la prescription en DCI avait notamment pour but de nous simplifier la tâche : manifestement , au vu de la remarque de Laurent, on peut voir comment le but est atteint...
Bill.
extrait de la circulaire inami:
Pour dispenser une prescription en DCI, la prescription DOIT contenir les éléments suivants:
- la dénomination commune internationale (p. ex. doxycycline);
- la forme d’administration (p. ex. capsules);
- le dosage unitaire du médicament, (p. ex. 200 mg);
- le nombre d’unités (p. ex. 10 comprimés) ou la mention de la durée du traitement.
[QUOTE=eno]Pourriez-vous être plus explicite en ce qui concerne ces chapitres 1 et 2 (score et non score)?[/QUOTE]
chapitre 1 =mdct remboursé selon les indications de la notice scientifique (compendium)qui est souvent plus complète que la notice boîte!)
chapitre 2 =mdct remboursé selon les recommandations de bonne pratique.
ex simvastatine en chapitre 1= remboursée chez tout patient présentant une hypercholesterolemie
en chapite 2 =remboursée unquement chez le patient ayant un risque cardio-vasculaire global >5% (selon le modèle SCORE qui tient compte de l'âge , du sexe, de l'existence d'une HTA, d'un diabète, du tabagisme ,des chiffres de cholesterol total et hdl,..)
[QUOTE=LDetry]je voudrais rappeller que nous ne pouvons flagger que les dci EXACTES:
à savoir:
Nom du chimique,dose,Nbre de comprimés, et à partir d'octobre, DUREE DU TRAITEMENT!
Bref pratiquement jamais.
exemple:
lymecycline 300, 56 cp (tetralysal)
INCORRECT car mentionne le nom commercial (même si c'est pour aider le pharmacien.
Piroxicam 20mg 30 lyotabs
INCORRECT, lyotabs est un nom déposé.
Simvastatine 20mg GM
INCORRECT, manque le nbre d'unités de la boîte
....................[/QUOTE]
lors d'une réunion récente , on nous a dit que les posologies et durée de traitement ne serait plus indispensables
[QUOTE=LDetry]extrait de la circulaire inami:
Pour dispenser une prescription en DCI, la prescription DOIT contenir les éléments suivants:
- la dénomination commune internationale (p. ex. doxycycline);
- la forme d’administration (p. ex. capsules);
- le dosage unitaire du médicament, (p. ex. 200 mg);
- le nombre d’unités (p. ex. 10 comprimés) ou la mention de la durée du traitement.[/QUOTE]
oui mais si je prescris simvastatine 40mg dt 1 boîte de 100 (bexal)vous pouvez délivrer une boîte de 98(merck)
gaumearabix
23/09/2006, 10h54
Y a Qu'à prescrire des boîtes de 28 et l'affaire est réglée... :slepp
Bill Optine
23/09/2006, 11h56
[QUOTE=YME]oui mais si je prescris simvastatine 40mg dt 1 boîte de 100 (bexal)vous pouvez délivrer une boîte de 98(merck)[/QUOTE]
Seul le dosage à 80mg de chez Merck est dans la chapître 2.
le médecin chef d'une mutuelle nous affirme que merck simva est en chap 2 car il n'aurait pas voulu baisser leur prix
exact, vous avez raison pour merck simva.
Ca ne fait rien on recommence.
Vous remplacez dans mon exemple simva bexal par pravastatine et mercksimva par pravasine.
Bill Optine
23/09/2006, 13h45
Toutes les pravastatines génériques sont dans le chapître 1.
Seule la Pravasine est au chapître 2.
Bill.
remarque:
il y a 32 présentations différentes de pravastatine...
il y a 54 présentations différentes de simvastatine...
pour un service médical rendu NUL.
Pour les avoir en stock, nous devons les payer !
Ce n'est pas perdu pour tout le monde...
un pharmacien me contacte pour me signaler que lorsque je ne suis pas certain du conditionnement , je dois inscrire grand modèle(!)sinon c'est le plus petit modèle qu'il délivre.
j'avais cru comprendre que le pharmacien devait délivrer le modèle inférieur le plus proche du conditionnement prescrit , que ce soit en DCI ou pas.
si je prescris R/ simvastatine 40mg dt 1 boîte de 100 , qu'est-ce qui est délivré?la boîte de 28 ou de 98?
si je prescris R/ zocor 40mg b de 100 , qu'est-ce qui est délivré?idem
Merci
gaumearabix
20/07/2007, 10h04
Salut.
Si tu mets 100cp, on délivre la boîte en-dessous la plus proche.
Si tu mets grand modèle, théoriquement, on met le plus petit qui existe puisque pour l'inami ça ne "voudrait plus rien dire". Bon maintenant, en pratique, quand on me met grand modèle, moi je continue sur le grand (ex: cordarone) sauf pour les boîtes qui existent par exemple en 28, 56, 98, dans ce cas je mets l'intermédiaire.
Pour moi, le mieux c'est toujours de mettre une quantité en "tout chiffre". Ca prête moins à discussion lors d'un éventuel contrôle.
[QUOTE=YME]
si je prescris R/ simvastatine 40mg dt 1 boîte de 100 , qu'est-ce qui est délivré?la boîte de 28 ou de 98 [QUOTE]
Ben non .. la boite de 100 !!! ... de chez Teva ou Bexal (ou = Sandoz). Eh hop ..encore un changement de boite (firme) pour la patient ...!
Le problème est plus crucial lorsque le médecin prescrit '56 co' alors que le GM est de 60 co (ex serlain / sertraline). Dans 'l'esprit', il s'agit bien sûr d'une grande boite (60), mais la règlementation tatillonne impose en principe de délivrer une boite de 30 ...!
[QUOTE=YME]le médecin chef d'une mutuelle nous affirme que merck simva est en chap 2 car il n'aurait pas voulu baisser leur prix[/QUOTE]
Merck-Simvastatine (Merck)
B Chap 1
30 x 20 mg € 16,64
100 x 20 mg € 43,70
30 x 40 mg € 26,82
100 x 40 mg € 57,10
B Chap 2
10 x 80 mg € 31,61
30 x 80 mg € 46,61
100 x 80 mg € 108,37
source cbip.be
[QUOTE=gaumearabix]Salut.
(...)Si tu mets grand modèle, théoriquement, on met le plus petit qui existe puisque pour l'inami ça ne "voudrait plus rien dire". Bon maintenant, en pratique, quand on me met grand modèle, moi je continue sur le grand (...) Pour moi, le mieux c'est toujours de mettre une quantité en "tout chiffre". Ca prête moins à discussion lors d'un éventuel contrôle.[/QUOTE]
La plus petite qui existe ca veut dire la plus petite boite commercialisée ou la plus petite boite remboursée ??
exemple : je recois une prescription de R/ Cétirizine 10mg compr.
on délivre laquelle ?
la boite de 7comp non remboursée ou la boite de 20 qui est le premier modèle remboursé(qu'on retrouve chez toutes les firmes sauf merck qui a fait une boite de 30)
gaumearabix
20/07/2007, 13h29
Pour la cetirizine, dans ton exemple, je mets la 7 cp.
pour rappel, la prescription ne sera considérée comme correcte que si le nombre de comprimés exact et le dosage figurent, ainsi que la posologie.
Une DCI également
une DCI ne sera correcte et donc taggée comme tel QUE SI elle comprend le nom du chimique, le dosage, le nbre de cp, la posologie, c'est à dire presque jamais
pour le cetirizine, on peut donner le plus petit remboursé (20) jusqu'à ce que la législation soit appliquée à la lettre, et que les prescriptions incorrectes soient refusées
Mais quel beau métier!!.......
Nous sommes vraiment redevenus des "apothicaires" au sens péjoratif du (le)terme!!....
Laurence
17/09/2007, 13h23
Et si on prescrit cefuroxim 20co X 500 mg on délivre quoi?
un générique de 10 ou 24 co?
le Zinnat seul en 10X500mg???
Merci de m'aiguiller, déjà 2 fois le cas aujourd'hui...
en théorie, le plus petit conditionnement le plus proche de la prescription, c-à-d ici, zinnat 20x500.
gaumearabix
17/09/2007, 14h40
[QUOTE=LDetry]en théorie, le plus petit conditionnement le plus proche de la prescription, c-à-d ici, zinnat 20x500.[/QUOTE]
Exact. Encore un beau coup de gsk...
Plutôt un mauvais des génériqueurs (à force de vouloir faire des conditionnements plus grands que les originaux). Cela permet aux médecins de prescrire en DCI en étant sûr que ce ne sera pas un générique qui sera délivré. Si une firme de générique sort une boite de 20, elle héritera de cette faille dans la stratégie des autres.
:fiste
Bill Optine
17/09/2007, 16h46
Tout cela m'a l'air d'un grand intérêt au point de vue santé publique... :jp
En DCI , je prescris comme ceci :
R/ amoxiciline 500mg dt 1 boîte de 30
s/ 3x/j pdt 8j
il paraît que je dois prescrire comme cela:
r/amoxiciline 500mg
s/ 3x/j pdt 8j
ou
En DCI , je prescris comme ceci :
r/bisoprolol 5 dt 1 boîte de 100
s/ 1x/j
il paraît que je dois prescrire comme cela:
r/bisoprolol 5mg
s/ 1x/j pdt 100j
Est-ce exact?
non, si vous ne mettez pas le nbre de comprimes du conditionnement, la dci n'est pas valable
gaumearabix
04/05/2009, 17h42
Non. Il faut que le nombre de comprimés apparaissent.
Le format de boîte à délivrer en fonction du nombre de comp. à prendre et du nbre de jour de traitement n'est actuellement pas un critère légal. Le seul critère c'est : si pas un nbre de comprimés renseigné, on délivre la plus petite boîte.
Je ne suis pas certain Gaume. Je pense que si on a une posologie journalière et une durée, on peut délivrer le conditionnement adapté.
Par contre, on doit arrondir à l'inférieur.
Ex : amoxicilline 500mg 3x/jour pendant 9 jours (soit 27 co), on doit délivrer un Docamoxi 24 x 500 et non pas une boite de 30.
Maintenant, tout ça change tellement et la législation est tellement vague que je ne suis pas certain que quelqu'un ait la bonne réponse ...
timoptol
04/05/2009, 20h08
Je crois que tu as raison cox,mais avoue que c'est très con,car l'inami qui cherche des économies doit payer une deuxième visite de médecin + une deuxième ordonnance d'amoxi.
splendid2428
14/05/2009, 16h31
[QUOTE=timoptol]Nous pourrions user du même (petit) esprit que le dr Moens en réclamant la pénalisation des médecins qui ne jouent pas le jeu ,par exemple les lacunes administratives dont certains sont coutumiers;mais ce n'est pas avec des comportements aussi mesquins que nous pourrons ensemble nous opposer à certaines décisions.L'esprit tactique n'est pas le fort de certains.[/QUOTE]
Et on pourrait également refuser les ordonnances de formats non réglementaires ( format A4) ou alors tout simplement conseiller aux médecins de s'acheter une petite trancheuse pour les mettre à dimensions correctes - il en existe chez JPG et chez Viking direct pour 37 € et cela nous éviterait un travail supplémentaire.
On pourrait également leur demander d'apprendre ce qu'est une police de caractère - non on ne travaille pas en arial 3 - la moindre des choses serait de travailler en arial 12 - mise par défaut - il faut parfois des loupes pour les lire :foot
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