Voir la version complète : IMPORTANT !!: sondage échantillons ...
belphégor
08/06/2004, 13h24
...
J'ai voté pour! Il me parait tout à fait incohérent que le législateur ait séparé la prescription de la délivrance pour voir cette loi détournée par le système des échantillon. L'échantillon est un médicament, il est donc logique que sa délivrance incombe au pharmacien!!
Nonobstant ce fait la quantité d'échantillons périmés qui transitent chaque mois dans mon officine me laisse penser que la gestion d 'un stock n'est pas le fort des médecins!! Que de gaspillage !! Des paquets entiers de produits chers, encore dans leurs blisters, partent à la poubelle au lieu d'aider ceux qui en ont réelement besoin!! Il y a pour moi là une réelle hypocrysie de la part des médecins!!
A+
Oli
Omer Dalors
08/06/2004, 16h29
J'ai vôté contre parce que j'estime que ce n'est pas mon rôle.
Et quand je vois ce que les médecins font de leur stock d'échantillons ...:ba
C'est pour la famille et le reste vole à la poubelle quand il est périmé, si tant est que le médecin s'aperçoit qu'il est périmé :sss :sss :ler
Jakin1815
08/06/2004, 16h36
J'ai voté non. On nous en fait déjà faire assez comme celà. :mad:
non, de toute façon, je ne veux pas me battre pour cela, ils les utilisent pour leur famille, et les périmés, c'est poubelle...
j'ai voté contre car ce n'est pas notre rôle. Présenté tel quel c'est pour nous une surcharge administrative. La base n'était pas demanderesse; j'ai l'impression que l'apb ne sait pas à quel saint (et/ou plus a quel sein?) se vouer et que les idées fusent sans recherche préliminaire, sans s'inquiéter des conséquences. De grâce revenons à l'essentiel cad l'indexation de la marge, une solution aux génériques et aux grands modèles et une consultation démocratique de la base. Tout le reste nous empoisonnera notre avenir.
jljourdan
08/06/2004, 16h52
je suis contre,
ce sera super de recevoir des formulaires (comme pour l'action patches Detienne), qu l'on devra agrafer à une prescription en n'oubliant pas de lire la carte SIS , et ensuite d'aller chercher l'échantillon dans ma colonne spéciale (si M.Clement me lit, il peut venir).Une colonne TGM, une coloone marge rduite, une colonne échantillons, une colonne carte Lactacyd et bodysol.
Flûte, je n'ai plus de colonnes pour les médicaments ordinaires à marge normale et de moins de 28 cp....:sss
J'ai voté NON, car :
-il me faudrait une nouvelle armoire (sauf si les échantillons sont des modèles de vente).
-cela permet au médecin d'entamer un traitement lorsque la pharmacie est fermée.
-si le médicament est nouveau,il est probable que le pharmacien ne l'a pas.
-utile si le patient est en attente d'attestation.
-cela permet au médecin de soigner sa famille gratuitement et aussi ses meilleurs patients ainsi que quelques défavorisés.
Mais dans le cas des défavorisés s'il s'agit bien d'un acte social, pourquoi le médecin compte-t-il une visite ? (Ceci étant une réflexion poussée à l'extrême, car je pense qu'il doit être dédommagé pour son déplacement... sauf si le patient vient chez lui).
-le médecin reste lié à l'industrie et il est content.
-si les échantillons passent demain en pharmacie, il y aura un contrôle exact du nbre d'échantillons délivrés par le médecin et cela, l'industrie ne le veut pas.
-le médecin n'applique pas le tiers payant et en donnant des échantillons, il paraît magnanime!
-Enfin si nous acceptons de délivrer des échantillons, qui nous dit que demain, au lieu de 8, cela ne sera pas 20 par molécule ?
-etc...
Zoro
J'ai plusieurs amis médecins que je respecte et qui, de leur côté, en font de même à mon égard.
Aucun d'entre eux, à ma connaissance, ne font "commerce", direct ou indirect de médicaments. Il y a cependant, ailleurs, des cas où l'échantillon constitue un moyen d'attirer des patients...
Les échantillons ne doivent normalement être qu'un moyen pour aider des patients en difficulté, d'attendre une autorisation de médecin conseil, et surtout de tester un nouveau traitement.
Je ne pense pas que cela leur poserait problème de délivrer un "bon" pour un petit modèle "test" ou dépannage que le patient viendrait chercher en officine.
Ce qu'il serait utile pour eux ce serait des "start-doses" de 1 ou 2 jours de traitement pour éviter au patient de devoir "courir" le jour même de la prescription à la pharmacie.
Donc comme toujours : la solution médiane idéale serait : des start-doses données aux médecins ET des "bons" pour des petits modèles-vente à donner gratuitement via la pharmacie et avec un honoraire forfaitaire symbolique de 1 ou 2 euros (à charge des labos) pour frais administratifs.
Cela régulariserait le nombre d'échantillons réellement distribué et reviendrait sans doute , en définitive, moins cher aux firmes.
zanpol:)
Pourquoi pas uniquement des starts doses?.
Excellente idée, des boites de maximum 6 cp et c'est tout.
Les médecins les délivreraient et pas d'autres échantillons.
Le problème serait résolu.
splendid2428
08/06/2004, 17h11
C'est une belle théorie, Jean-Paul mais va la présenter au président de l'absym, ..... tu vas te faire jeter :--
les "start doses" se faisaient jusque dans les années 80. A cause de multiples abus de l'industrie (déductions fiscales, coût de revient calculé dans le prix de revient du médicament,..) le ministre a voulu stopper ces excès en n'authorisant plus que le plus petit modèle commercialisé du médicament.
Qui parle de se mettre à genoux devant le président de l'absym ?:p
zanpol
splendid2428
08/06/2004, 18h28
MOI JE LE DIS Zanpol, à cause d'une initiative disons malheureuse, il faudra se réconcilier avec les médecins.
Il faut pas se leurrer, ils se foutent de nous comme de leur première chemise et si l'apb veut négocier, elle devra lacher du lest, une fois de plus.
ALORS QUE CE POINT N'EST PAS UNE PRIORITE EN SOI;
Si l' APB avait montré autant de mordant pour la marge plafonnée, les grands modèles, la substitution inter génériques, nous aurions applaudi des deux mains.
Mais comme une grande, elle a voulu prendre des décisions sans consulter la base, sans tenir compte de l'avertissement du referendum lors des Etats Généraux (je ne parle pas de cette mascarade de vote des unions - risible si ce n'était aussi grave) et sans tenir compte de la décision du conseil fédéral.
Le groupuscule de fondamentalistes commence à piaffer d'impatience.
anim - LPI
08/06/2004, 19h09
Je le confesse, j'ai fermé plus tard - un client de dernière minute dont le médecin n'avait plus le temps de faire l'ordonnance, mais qui a quand même eu le temps de lui remettre un échantillon de REMERGON soltab 30 mg de 36,39 € et en disant au patient de me rassurer qu'il ferait l'ordonnance de VALIUM plus tard.
La délivrance du VALIUM a comme l'ordonnance été post-posée à ........... plus tard. :ba
Les "start doses",c'est super, mais les médecins n'en voudront jamais.... et je suis bien placé pour le savoir : mon papa est médecin et cela ne m'empêche pas de critiquer ces mêmes médecins lorsque je ne suis pas d'accord !
Par contre, c'est vrai que j'ai toujours eu d'excellentes relations avec les médecins et cela peut-être parce que moi, mieux que d'autres, je connais bien leurs revendications et exigences !
Pour moi, les médecins sont des partenaires et pas des ennemis.... et ils savent ce que je pense!
Et une chose à ne pas oublier : si l'APB ne consulte pas sa base, il en est de même chez les médecins.
Monsieur Moens est un jeune loup qui veut montrer ses dents, mais est-ce vraiment le cas des autres médecins ?
À ce propos, la réunion de l'URPC avec des médecins de la FAGC (notamment) est reportée de ce mercredi 9 au vendredi 18 !
Bizarres, élection, ou essoufflement d'un coup de force, qui est perdu d'avance par les médecins ?
Cela ne change rien aux problèmes, il nous faut aplanir les différends stupides au niveau local, puisque l'APB ne semble pas daigner vouloir les résoudre au niveau national !
Didier Tenret
Les "start doses",c'est super, mais les médecins n'en voudront jamais.... et je suis bien placé pour le savoir : mon papa est médecin et cela ne m'empêche pas de critiquer ces mêmes médecins lorsque je ne suis pas d'accord !
Par contre, c'est vrai que j'ai toujours eu d'excellentes relations avec les médecins et cela peut-être parce que moi, mieux que d'autres, je connais bien leurs revendications et exigences !
Pour moi,les médecins sont des partenaires et pas des ennemis.... et ils savent ce que je pense!
Et une chose à ne pas oublier: si l'APB ne consulte pas sa base,il en est de même chez les médecins.
Monsieur Moens est un jeune loup qui veut montrer ses dents,mais est-ce vraiment le cas des autres médecins?
A ce propos, la réunion de l'URPC avec des médecins de la FAGC (notamment)est reportée de ce mercredi 9 au vendredi 18!
Bizarres,élection,ou essoufflement d'un coup de force perdu d'avance par les médecins?
Cela ne change rien aux problèmes,il nous faut aplanir les différends stupides au niveau local, puisque l'APB ne semble pas daigner vouloir les résoudre au niveau national !
Didier Tenret
J'ai voté contre car:
1) on a déjà bien assez de contraintes administratives et la délivrance d'échantillons ne pourra que compliquer notre travail.
2) on rentre en guerre avec les médecins sur un sujet secondaire.
3) la population risque de penser qu'on demande cela uniquement pour gagner plus d'argent.
Bref plein à perdre pour ne gagner que des ennuis.
CONTRE!
La connerie de l'année.
Y a pas d'autres problèmes plus urgents?:tué
Y a l'orthographe p.ex.
lol
timoptol
09/06/2004, 07h21
Comme zanpol,je suis à 100% pour les start-doses.Si les médecins n'en veulent pas ,le ministre peut passer outre.
Pour le reste,je ne suis pas d'avis de bon pour les défavorisés,nous avons les CPAS,que l'on remette de l'ordre chez eux et qu'on élimine les pseudo-assistés et les délivrances gratuites de parapharmacie et cosmétiques via ce canal ,on libérera déjà des budgets.
Si le ministre veut contrôler le suivi des échantillons,il peut le faire(ex:cbu échantillons et au médecin de tenir un registre;ils ne sont pas contre puisqu'ils veulent délivrer des médicaments) ;les inspecteurs de l'inami pourraient être affectés à cette tâche comme ils le font pour pharmanet.
Ce système d'échantillons distribué par le pharmacien ne va servir qu'à diminuer la charge administratives des cpas et à manipuler des budgets.
ph.parent
09/06/2004, 10h50
Que chacun fasse consciencieusement ce qu'il doit faire, et cela sera beaucoup plus simple pour tout le monde. Pourquoi devoir s'occuper des échantillons des médecins ?
On a aussi voulu un moment nous faire vendre des magazines de pseudo-santé.....
Je suis à coté d'un opticien et d'un libraire, je ne vais me mettre à vendre des lunettes et des journaux.
On vend déjà tellemnt de m..... ( café pour maigrir, lunettes pour les éclipses, distribution d'eurocalculettes....)
Que nos défenseurs s'arrachent plutot les cheveux pour trouver une solution RAPIDE pour nos MBR qui vont finir par nous.....ruiner.
Que dois-je faire de mes 160 engerix-B périmés qu'un centre de l'ONE n'a pas su gérer et que le gouvernement a payé à la firme???
voté contre car d'accord avec la majorité des remarques précitées
Fini les tâches administratives supplémentaires !!!
question : si le volet échantillons capote, tout le projet du pré-accord est à recommencer puisque l'apb avait bien insisté que c'était tout ou rien ???
:zzz :zzz :zzz
cold cream
09/06/2004, 16h23
Quelqu'un peut me dire quelle but poursuit l'APB ?
De toutes ces personnes qui sont supposées nous diriger et veiller à nos intérêts, y en a-t-il une ( une seule ) qui sache vraiment ce qu'elle fait ?
Y en a-t-il une qui se rende compte de nos problèmes quotidiens , nos réels problèmes quotidiens ?
J'ai des difficultés à voir l'intérêt que certains et certaines mettent dans le dossier échantillons...et j'ai parfois l'impression qu'il y a un décalage entre ce que l'APB fait et ce que je voudrais qu'elle fasse.
En tous cas, j'ai voté NON
belphégor
09/06/2004, 17h11
Qui dit qu' avec les tart doses , ils n' endonneront pas plusieurs au même patient ?
belphégor
09/06/2004, 17h13
oups Start doses ( les tart doses , c' est pour plus tard ... ;) )
LOL... c'est des tartelettes alors ! ;)
oui, mais s'ils n'ont que 8 tartelettes par an, ils ne sauraient pas en donner plusieurs à bcp de patients...
Oui, l'idée des starts doses est certainement à retenir (un échantillon de poudre à lessiver c'est pas 5 kg de poudre !).
Quant aux échantillons en officine ... je pense que cela apporterait plus de problèmes que d'en résoudre (stockage séparé; approvisionnement par quel moyen , grossiste...firme ?...etc).
Non décidement cela ne vaut pas une gueguerre avec les médecins !
Et surtout, n'oubliez pas ma dernière phrase perdue dans un long texte :
« Si nous acceptons de délivrer des échantillons, qui nous dit que demain, au lieu de 8, cela ne sera pas 20 par molécule ?"
Zoro
daniel jesp
09/06/2004, 22h39
Voila que je reviens de loin et que c'est toujours une catastrophe en pharmacie...
Et bien sûr ,l'APB et Mme Le Croart toujours dans l'impasse...
Il est temps que l'on vire le politburo...de façon démocratique !
C'est bientôt les élections...
Alors dans la foulée...
Finalement ,je me demande si "sans" l'apb cela n'irait pas mieux.
Au moins on ne ferait pas de grosses conneries en direct et à la TV !
Bonjour à tous.
:ein :ein
cold cream
10/06/2004, 07h04
virer le politburo ?? au moins, on n'aurait plus à se plaindre de ne pas être au courant de ce qui se passe dans notre dos... :ler
quand je pense au nombre de personnes et au temps qui auront été consacrés à cette ...euh... stupidité
et surtout que ce sont nos cotisations qui l'ont payée :cry
timoptol
10/06/2004, 07h23
Pour répondre à Bélphégor,s'ils veulent tout donner au même ,c'est leur problème.Si celà dérange RD,il n'aqu'à inventer médinet et les contrôler.Au moment du flag,ne nous-at-on pas dit que la responsabilisation des médecins était à l'ordre du jour?
belphégor
10/06/2004, 09h14
Je suis radicalement contre la distri par les pharmaciens mais par contre , je suis pour un suivi plus que strict au niveau du médecin ...
Rudy voudrait contrôler les phiens (cbu, pharmanet , ... ) mais en même temps il nous refuse la date de péremption dans le cbu ...
, on ne peut avoir l' adresse dans la carte sis ( respect de la vie privée ... )
Serait peut-être temps de faire le ménage chez ceux d' en face ( n' ai rien contre eux mais qu'on arrête de nous enquiquiner ... ) : ordonnances en désordre ( que ceux qui connaissent des sanctions contre un médecin lèvent le doigt ... ) , échantillons périmés , médicaments de leur trousse périmé , médicaments de leur trousse devant être conservé au frais , ...
Pour les échantillons , je suggère de l' inclure dans un dossier médical avec n°lot , date etc ... ou alors de le consigner dans un registre spécial permettant une traçabilité ....
Je reviens aussi sur d' autres points : seretide diskus , tout le monde a droit à un tpa , logique ? , certains patient ont même une autorisation pour l' hytrin (et leur prostate ... ) , ou est le controle ? .....
Il serait temps de réequilibrer la balance des tâches admin ( ok le médecin passe son temps sur la route mais le phien a remettre ses commandes et à faire tous ses papiers .... ) :ai :ler
ai voté non. ai assez de boulot comme ça;
n'empêche qu'on m'a rapporté hier 1 boîte complète de vaccins act hib périmés.....(d'un pédiatre); je trouve que c'est contre cette distribution de vaccins chez les médecins qu'il faut se battre et non pour des échantillons......
de groote
10/06/2004, 10h14
ce n'est pas aux pharmaciens de distribuer les échantillons
Les médecins nous rendent service lors de leurs gardes de nuit en évitant de nous déranger. Aides aux défavorisés... Essais de nouvelles molécules...
APB réplique parfaite de l'administration Bush ..que des fouteurs de M.... qui tirent contre leur camp.
belphégor
10/06/2004, 11h02
ai demandé une réponse à Lecroart sur le forum de l' apb par courriel , celui ci a été il y a 2 jours mais tjs pas de réponse sur le forum .... silence radio , 6 juin oblige .... ? :arimatch
Réponse à Nicou.
C'était aussi A.Lecroart qui s’était occupée des VACCINS.
Après Les VACCINS, les ECHANTILLONS....au moins, elle, elle réussit tout ce qu'elle entreprend !
Zoro
cold cream
14/06/2004, 07h31
au moins, elle s'est pas lancée dans la politique...:p
à voir ce qu'elle obtient chez nous, elle aurait réussi à se faire élire :cry
splendid2428
14/06/2004, 07h57
Chez qui ?
Les socialistes ?
Dont la devise est "donne moi ta montre, je te donnerai l'heure :p
Provient du message de Zoro
Pour moi, les médecins sont des partenaires et pas des ennemis.... et ils savent ce que je pense!
Et une chose à ne pas oublier : si l'APB ne consulte pas sa base, il en est de même chez les médecins.
Sages réflexions :) Je pense qu'effectivement nous devons orienter l'avenir en partenariat de gens de terrain. La méfiance de nos deux professions que je lis sur ce forum vient de notre méconnaissance de la réalité de l'autre.
Les échantillons périmés mentionnées dans les premiers messages ne viennent pas de l'incompétence des médecins comme dit d'une manière un peu simplifiée qui se servent pour leur famille et jettent le reste ;) L'explication est bien plus complexe. L'industrie du médicament nous harcèlent et déposent sur nos bureaux des médicaments non sollicités. Si je refuse énergiquement de prescrire des quinolones en première intention, bien consciente des dangers à long terme de cette pratique que les firmes essayent de nous imposer, je ne demande pas d'échantillons à outrance et pourtant j'en retrouve dans ma boite aux lettres ou dans ma salle d'attente après leur passage. Je dois rester logique dans l'usage que je fais des quinolones et ce n'est pas parce que c'est gratuit que je dois déroger aux règles d'utilisation de ces produits. Leur usage raisonné au quotidien en MG est tellement restreint que bien sûr ces médicaments chers pourraient me rester sur "le dos"
Evitons dès lors d'interpréter un peu trop rapidemment ce que nous ne connaissons pas de la pratique de l'autre et rencontrons-nous pour élaborer des stratégies de prescritpion qui agréent nos deux professions, nous avons tout à y gagner:)
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