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1. pourquoi doit-on prescrire l'oxygène sur des ordonnances séparées , y compris les documents FMP?
2.comment se fait-il que certaines pharmacies ne peuvent se procurer les grand modèles de chez bexal (simvastatine 40mg b100-fenofibrate 200mg b 100) et du lisinopril EG?
1. oxygène: avant les controles stricts inami, on encodait la prescription (exemple 10 bonbonnes) et le patient avait un crédit de ce nombre de bonbonnes.
Problème: si le patient décède, les bonbonnes étaient déja facturées à l'inami. Donc montant indument perçu par le pharmacien.
il faut donc attendre que la bonbonne soit consommée pour la facturer. Il est donc préférable que les ordonnances soient séparées afin de pouvoir facturer les autres produits à l'inami, sans devoir attendre que les bonbonnes soient commandées.
2.fenofibrate bexal (le - cher des fibrates: 15€) est victimle de sons uccès, rupture de stock, la firme ne suit pas, aucun grossiste n'en a.
le simvastatine bexal 40est difficile à trouver chez certains grossistes (c'est l'éternel problème, si le grossiste n'en vend pas beaucoup, il n'en aura pas beaucoup en stock, donc si un médecin se branche dessus, ce sera vite en rupture.); et entre nous le moins cher des simvastatine est le sandoz. (20euros de moins que le bexal)
3
lisinopril EG , existe et est disponible chez alpharepartition en 28x5 et en 28x20 ou 56x20.pas de 98x20 chez eg.
Merci pour l'explication.
En effet simvastatine 40 b98 = 64.40 prix public, belles économies pour l'état.
Que doit contenir une ordonnance concernant la represcription d'une magistrale numérotée?
La patiente me présente une boîte de pommade avec un numéro prescrite par un confrère dermato, elle n'a plus le ticket de caisse avec la formule.
numéro prescription, nom et prénom du médecin qui avait prescrit, nom et adresse de la pharmacie qui avait exécuté.
et le nom et le prénom du patient.
+- comme ceci:
preparation n.xxx
pour m. xxxx xxxx
du docteur xxxx xxx
et puis la forme et la quantité prescrite
Oui mais , sauf erreur de ma part.... le médecin doit être 'lui-même' ! Ceci a été fait justement pour que le médecin ne prescrive pas qq chose dont il ne connait pas du tout la composition ( toxicomane p.ex.).
Dans ce cas, il faur que le patient demande copie de la margistrale au pharmacien (et le donne au 'nouveau' médecin pour la recopier ... ensuite, il pourra prescrire 'renouveller ord n°... pour .. du Dr... de la phar... : en général, ça va plus vite de rocopier la formule lol)
pourquoi doit-on préciser le nom et prénom du patient puisque l'ordonnance est à son nom:id
tout à fait raison Prozac, cela doit être une prescription originale du même docteur.
Metens , ta remarque est judicieuse, mais c'est la Belgique....
Sans oublier que la prescription doit être rédigée par le même médecin, pour le même patient.
Donc, dans le cas présent, le patient doit donc obtenir une copie de la prescription originale auprès de son pharmacien et le médecin traitant doit recopier l'intégralité de la formule (pas de numéro de préparation).
Voir A.R. 17/03/1997 Chapitre III Art 10 §6°. (Réglementation relative au remboursement des préparations magistrales).
serait-il possible que le pharmacien note toujours la formule sur la boîte?:p
les papiers remis au patient.......
normalement, c'est obligatoire, la fromule doit figurer sur la boite.
Provient du message de metens
serait-il possible que le pharmacien note toujours la formule sur la boîte?:p
les papiers remis au patient.......
Le cas échéant, un petit coup de fil au pharmacien :) suffit pour obtenir la formule même si celle-ci ne figure pas sur l'emballage.
A+
Oli
Oui c'est une solution mais un p'tit coup de fil à 7h00 du matin quand je suis chez la patiente....
à noter qu'une étiquette contenant la formule collée sur la prescription est valable!!!
splendid2428
22/06/2004, 17h59
normalement, c'est obligatoire, la fromule doit figurer sur la boite.
C'est parfaitement exact, mais je préfère malgré tout l'ancien systeme
- la date
-le numéro d'ordo
-la posologie
-nom du patient
-nom du médecin
en mettant la formule, on risque de "perturber" le patient, certains sont capables d'aller sur le Net, demander à un voisin, et de se faire un diagnostic personnel.
ce qui est obligatoire est............ obligatoire!!!!
Pourquoi ne pas le respecter? En cas d'empoisonnement par une préparation, comment aider un enfant si on ne connait pas le contenu de cette préparation?
La santé des gens d'abord avant les réflexions philosophiques!!!
splendid2428
23/06/2004, 07h05
Quand j'ai commencé en 1975, on avait deux pages d'ordonnanciers pleines de préparations par jour et il n'y a jamais eu de problèmes.
Le service anti-poison n'était pas surchargé de notre faute, mais par des consommateurs qui mettaient de l'eau de javel dans des bouteilles de coca.
Maintenant pour faire des préparations "propres" (donc pdt 25 ans, on a empoissonné le voisinnage - le taux de mortalité n'a pourtant pas augmenter) - on nous impose l'achat de matériel
- d'abord la balance au mg ou mieux au 1/10 e mg
Prix 3000 €
- à laquelle il faut coupler une imprimante pour controler les pesées
Prix 975 €
- le logiciel permettant l'intégration des données
Prix +/- 100 € (c'est un prix minimum)
- la liaison au serveur - deux possibilités
- par cable ==> percer plafonds, murs, sols + logiciel conversion niveau du serveur
Prix estimé 500 €
- par un pc supplémentaire à la table de préparation
Prix entre 600 et 700 €
- la maintenance mensuelle
Prix non encore déterminé
Ce sont des prix minimum :ler :ler
MERCI POUR OBLIGATOIRE _ IL Y A ENCORE EU BEAUCOUP DE CIRCULATION EN DESSOUS DES TABLES;
MERCI AUSSI QUE LE FISTON N'AIE PAS FAIT LA PHARMACIE, MAIS
............................ L'INFORMATIQUE :oura
timoptol
23/06/2004, 10h13
dis jp,si tu as empoISSonné tes voisins ,is ont un bon taux d'omega 3,c'est pour celà que le taux de mortalité n'a pas augmenté(lol)l
Le ms contin n'est plus en en catégorie A?
Combien coûte à l'INAMI, au patient VIPO et AO une prescription magistrale de fluoxetine 20mg dt 60 gelules?
Est-ce que le dosage de la fluoxetine influe sur le prix (p.ex gelules à 10mg)?
splendid2428
24/06/2004, 19h07
Le MS Contin a t'il seulement jamais été A ?
En tout cas : il est payant selon remboursement de référence.
Fluoxétine 20 mg 60 gel
Prix total : 19,72 €
Prix Actif : 6,00 €
Prix Vipo : 1,80 €
Le dosage en principe actif n'influence pas le prix que paie le patient, il n'influence que le prix plein de la préparation.
OK merci.
PS: je ne connais pas de confrère qui boive du vin .En fait, il l'offre au pharmacien qui est gentil et compréhensif envers lui.:sss
non je déconnais pour le PS:)
Je désire prescrire du sotalol 40mg 2*/j.
Si je prescris une boîte de sotalex 160mg en demandant au pharmacien de faire des gélules de 40mg,
puis-je prescrire des boîtes de plus de 60 gelules ou est -ce la même réglementation que pour la magistrale?.
Point de vue coût, le patient paie sa boîte plus la préparation pharma; peut-il retourner chez le pharmacien avec les comprimés restants et ds ce cas, que paie t-il?
Il s'agit d'une préparation magistrale, donc max 60 gélules par ordonnance.
La première fois, le patient va payer la préparation (pour 60 gél : 6 eur pour un actif et 1,6 eur pour un vipo) plus le ticket modérateur du Sotalex.
Par la suite, le pharmacien ne devrait plus compter le Sotalex tant que la boite n'est pas vide et le patient ne payera que la prépa.
On peut employer du Sotalol générique pour diminuer le prix (du médicament, pas de la préparation)
timoptol
28/06/2004, 15h43
n'engage que moi:les offices de tarification ont quelquefois des interprétations différentes
sotalex 40mg pf 1gel dt 60
actifs 11.52€,vipo 6.40
si on utilise sotalol sandoz actif:8,30 vipo 3,18
s'il revient avec ses gelules sans ordonnance,honoraires de 60 gelules soit 15,07€(actif ou vipo)
si tu represcris une deuxième ordonnance pour le solde des comprimés se pose pour nous le problème de la délivrance de la spécialité: mon programme va retarifer une boîte de sotalex qui ne sera pas délivrée;n'ayant jamais eu le cas je ne vois pas comment faire surtout avec le code-barre unique
remarque :des gelules à 80mg ne seraient pas remboursées car les comprimés sont sécables.
il faudrait peut-être une adaptation de notre programme:si on arrive à éliminer le sotalex pour la deuxième ordonnance,on arriverait à 6€ pour un actif,1,8 pour un vipo.
tu auras peut-être une autre explication avec un pharmacien qui utilise un autre programme
C'est du gaspillage, mais la boite non vide ne peut être délivrée au patient , ni conservée par le pharmacien : elle appartient à
l'INAMI, donc à la poubelle!
(Service juridique de l'APB Annales du..................)
Avec le CBU il faudra une nouvelle boite à chaque ordonnance.
splendid2428
28/06/2004, 16h07
C'est effectivement exact : dans le cas d'une magistrale contenant une spécialité, on ne peut délivrer le reste de la bte au patient.
Pour une deuxième prescription, il faut donc refaire la même chose que pour la première
et tant pis pour le gaspi ..................nous n'avons jamais demandé le CBU:--
Dans ISA, on peut ne pas tarifer la spécialité insérée
Quand on tarifie la magistrale, on isère la spécialité (remboursée ou non), puis, en cloturant la rédaction de la magistrale, apparaît sur la vente une ligne pour la préparation tarifée habituellement, puis une ligne pour la spécialité avec une quantité modifiable.
ex Trazodone 25 mg 60 gél
on a une boîte de 30 co de Trazolan à 100mg et on a besoin de 15 co
la première fois, on fait payer la magistrale et la boîte, puis la seconde fois on ne fait payer que la magistrale. Bien sûr, il fait indiquer sur le reste de la boîte à qui elle appartient.
Est-ce que ce formulaire ne sert qu'à obtenir une compensation finançière des OA pour les génériques remboursés?
Si oui avec les statines en B ( pour lesquelles le médecin n'est pas tenu d'inscrire le caractère de remboursabilité) , allez -vous le donner à tout patient concerné?
EX/ une patiente à qui j'ai prescrit du fenofibrate bexal en lui expliquant qu'elle devait payer le prix plein a reçu un BVAC de son pharmacien qu'elle a transmis à son OA qui a refusé justement de payer.Que de complications!!!!
timoptol
01/07/2004, 11h28
attention:ne pas confondre bvac et 704
bvac: pour les assurances dites complémentaires(assurances type dkv,fmp,etc)
704f: pour remboursements inami( mais attention aux dates ,si on délivre le 5 et que l'attestation éventuelle commence le 6,la mutuelle ne paiera pas
il vaut mieux prévenir le patient
metens, dans ce cas ci, le pharmacien n'a rien compris.
il pense que la mutuelle lui remboursera le fibrate (dans le cas d'une demande introduite p.ex.)
or, il n'en est rien,.
c'est sans doute un pharmacien qui ne vient pas s'informer sur ce site
;)
dans mon coin, les médecins qui prescrivent une fibrate non remboursable ajoutent sur l'ordonnance: TIERS PAYANT NON APPLICABLE. De cette manière, pas de doute
quelle est la différence ?
cold cream
09/07/2004, 08h14
Puisque personne ne se dévoue, voici ce qui me reste de ce que j'ai appris ( sous réserve - mémoire défaillante- ):
- copie: médicament comparable à l'original en ce qui concerne la composition ( même(s) molécule(s), même dosage, même forme galénique); enregistrement simplifié en raison de l'existence de l'original
- générique: médicament comparable à l'original en ce qui concerne la composition mais également en ce qui concerne la bio-disponibilité ( résorption, métabolisation et élimination )
Le générique est soumis à des contrôles et des obligations bien plus importants que les copies; de plus, son prix public doit ( devait ? ) être inférieur d' au moins 20% par rapport à l'original. Il était garanti au pharmacien une marge absolue .
En principe, le nom du générique est basé sur la molécule, le nom d'une copie est au choix du labo.
Le flou le plus total s'installe : les copies existent depuis belle lurette ( la quantité d'amoxicilline est effarante ) et les génériques se multiplient. Certains labos ( EG entr'autres en arrivent même à fabriquer les deux - voir autre post dans le forum- )
est-ce qu'un pharmacien français accepte une ordonnance d'un médecin belge ?
cela m'étonnerait, si leur sécu est comme chez nous, le formulaire n'est pas conforme, donc pas de remboursement.
Erreur, il l'accepte, comme un pharmacien belge frontalier des prescriptions françaises mais doit respecter les lois de son pays. Une différence est que le pharmacien français peut renouveller une prescription sans l'intervention du médecin durant une période déterminée
( souvent un an)
donc si j'ai besoin d'un médicament en France, mes ordonnances avec ma carte de santé européenne suffisent?
Normalement le médicament sera à payer entièrement et remboursé par votre mutuelle. Mais certaines mutuelles sont réticentes. Les institutions européennes ont décrété de pouvoir se soigner dans toute l'europe, les remboursements étant effectués dans son propre pays.
Provient du message de cold cream
Puisque personne ne se dévoue, voici ce qui me reste de ce que j'ai appris ( sous réserve - mémoire défaillante- ):
- copie: médicament comparable à l'original en ce qui concerne la composition ( même(s) molécule(s), même dosage, même forme galénique); enregistrement simplifié en raison de l'existence de l'original
- générique: médicament comparable à l'original en ce qui concerne la composition mais également en ce qui concerne la bio-disponibilité ( résorption, métabolisation et élimination )
Le générique est soumis à des contrôles et des obligations bien plus importants que les copies; de plus, son prix public doit ( devait ? ) être inférieur d' au moins 20% par rapport à l'original. Il était garanti au pharmacien une marge absolue .
En principe, le nom du générique est basé sur la molécule, le nom d'une copie est au choix du labo.
Le flou le plus total s'installe : les copies existent depuis belle lurette ( la quantité d'amoxicilline est effarante ) et les génériques se multiplient. Certains labos ( EG entr'autres en arrivent même à fabriquer les deux - voir autre post dans le forum- )
C'est un peu plus compliqué puisque tu peux peut avoir 4 types d'enregistrements ( Dédoublement, Bibliographie, 'Copie' non générique et 'copie' générique) en plus du "normal" et des bioéquivalences ne sont pas seulement demandées pour le statut générique (cf. guideline européenne). Il s'agit d'une simplification du dossier d'enregistrement.
Voici un extrait de l’article 2-8° de l’AR du 3/7/69 relatif à l’enregistrement des médicaments ( je sais c’est un peu long):
Sans préjudice du droit relatif à la protection de la
propriété industrielle et commerciale :
a.) le demandeur n'est pas tenu de fournir les
résultats des essais pharmacologiques et
toxicologiques ni les résultats des essais
cliniques, s'il peut démontrer :
- soit que le médicament est essentiellement
similaire à un médicament enregistré en
Belgique et que la personne responsable de la
mise sur le marché du médicament original a
consenti qu'il soit fait recours, en vue de l'examen
de la présente demande, à la documentation
pharmacologique, toxicologique ou
clinique figurant au dossier du médicament
original ;
- soit, par référence détaillée à la littérature
scientifique publiée, présentée conformément
au présent article, que le ou les composants du
médicament est ou sont d'un usage médical
bien établi et présente(nt) une efficacité
reconnue ainsi qu'un niveau acceptable de
sécurité ;
- soit que le médicament est essentiellement
similaire à un médicament autorisé selon les
dispositions communautaires en vigueur,
depuis au moins dix ans dans la Communauté
et commercialisé en Belgique.
Dans les cas où le médicament est destiné à un
usage thérapeutique différent ou doit être
administré par des voies différentes ou sous un
dosage différent par rapport aux autres médicaments
commercialisés, les résultats des essais
pharmacologiques, toxicologiques et/ou
cliniques appropriés doivent être fournis.
b.) En ce qui concerne un médicament nouveau
renfermant des composants connus mais qui
n'ont pas encore été associés dans un but
thérapeutique, les résultats des essais
pharmacologiques, toxicologiques et cliniques
relatifs à l'association doivent être fournis sans
qu'il soit nécessaire de fournir la documentation
relative à chaque composant individuel.
Pour l'application de cet article, un médicament est
considéré comme étant essentiellement similaire au
médicament original lorsqu'il a la même composition
qualitative et quantitative en principes actifs, que la
forme pharmaceutique est la même et, si nécessaire,
que la bioéquivalence avec ce premier produit a été
démontrée par des études appropriées de
biodisponibilité.
On considère comme médicament générique un
médicament à usage humain enregistré
conformément aux dispositions du point a.),
troisième tiret pour lequel il n'est pas fait état
d'améliorations thérapeutiques démontrées par
rapport au médicament original.
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